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2013年4月7日(日)

1

【将棋】 将棋ソフトにプロ棋士が連敗、「現役棋士の3分の1以上に相当する力がある」と竜王・棋王・王将のタイトルを持つ渡辺明竜王


1: 丑原慎太郎φ ★ 2013/04/07 09:42:01

http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/

★将棋ソフトにプロ棋士が連敗、渡辺竜王「現役棋士の3分の1以上に相当する力がある」

 報道によると、先手の船江五段が攻め込み、中盤までは有利と見られていたが、そこから将棋ソフト「ツツカナ」が追い込み、終盤に逆転した。船江五段は「途中、はっきり良くなったと思いますが、自分という人間の弱さが出てしまいました。ツツカナは最後の粘り強さがすごい」と残念そうに語った。

 将棋ソフト「ツツカナ」の開発者、一丸貴則氏は「時間が切迫し終盤は勝つ気がしなかった」や「まだ実感はないが、勝利の価値は非常に高い」と語っていた。

 第4局は13日、元A級の塚田泰明九段が将棋ソフト「Puella α」と、第5局は20日、A級棋士の三浦八段がGPS将棋と対戦する。

 竜王・棋王・王将のタイトルを持つプロ棋士の渡辺明竜王は、「渡辺明ブログ」の4月6日投稿分「電王戦第3局。」で、「ここまでの3戦で棋士側が2敗したこと、若手の中でも上位に位置する船江五段にも勝ったことから現役棋士約160人の半分(80)、いや3分の1以上(50)に相当する力がある、という見方をせざるを得ない」と厳しい見解を示し、今後については「最終戦でA級棋士の三浦八段が負けるとこの数字がグッと減るのでここは大注目の一戦になります」と語っている。

IBTimes http://jp.ibtimes.com/articles/42595/20130407/375523.htm

▽渡辺明ブログ http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira
●電王戦第3局。 2013-04-06
・電王戦第3局は△ツツカナの勝ちでした。双方にチャンスがある大熱戦でしたが、これでコンピューター側が2-1と勝ち越しました。
ここまでの3戦で棋士側が2敗したこと、若手の中でも上位に位置する船江五段にも勝ったことから現役棋士約160人の半分(80)、いや3分の1以上(50)に相当する力がある、という見方をせざるを得ないと思います。
第2戦、第3戦の内容から見ても「相当する」であって「超える」ではありませんけども。
最終戦でA級棋士の三浦八段が負けるとこの数字がグッと減るのでここは大注目の一戦になります。
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/2a6e3e0ff4f6405b16f7d29d5f882cba

引用元: 【将棋】 将棋ソフトにプロ棋士が連敗、「現役棋士の3分の1以上に相当する力がある」と竜王・棋王・王将のタイトルを持つ渡辺明竜王


4: 名無しさん@13周年 2013/04/07 09:43:38 ID:Pr2cV46D0
プロに挑戦するような囲碁ソフトってないねー

148: 名無しさん@13周年 2013/04/07 10:59:25 ID:5hUbNUew0
>>4
駒を動かすゲームに対して駒を置くゲームは自由性が高い分コンピュータの苦手分野だから
まだプロレベルに至ってないんじゃなかったか


5: 名無しさん@13周年 2013/04/07 09:43:54 ID:pn8TER1P0
2013年度 棋士ランキング<4/6更新>

1 渡辺明竜王・棋王・王将 1979
2 羽生善治棋聖・王位・王座 1965
3 郷田真隆九段  1844
4 佐藤康光九段  1840
5 豊島将之七段  1811
6 久保利明九段  1792
7 行方尚史八段  1786
8 糸谷哲郎六段  1778
9 屋敷伸之九段  1769
10 佐藤天彦七段  1768
————————————————–
18 三浦弘行八段 1729 ← 大将戦
31 船江恒平五段 1659 ← ★昨日負けた人
45 阿部光瑠四段 1614 ← 第一局勝った人
95 佐藤慎一四段 1510 ← 先週負けた人
101 塚田泰明九段 1496 ← 来週対局の人

http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html

13: 名無しさん@13周年 2013/04/07 09:48:39 ID:TnEZU7mC0
>>5
昇段はあっても降段はないから、段位が九段でもそういうランキングなんですね。

26: 名無しさん@13周年 2013/04/07 09:55:26 ID:A4fAyELx0
>>5
こういうの張ってくれると、素人にもわかりやすくていいな。

122: 名無しさん@13周年 2013/04/07 10:49:48 ID:6Kl4PcmC0
>>5
31位が負けたのってかなりヤバいんだな

163: 名無しさん@13周年 2013/04/07 11:09:17 ID:8PRhMZWg0
>>5
名人はランキングとは別なの?

322: 名無しさん@13周年 2013/04/07 11:58:16 ID:tfc/tNbC0
>>5
>>5位 豊島将之
初めて見た名前だから調べたけど。
平成生まれかよ。

6: 名無しさん@13周年 2013/04/07 09:44:37 ID:VFioaa0Z0
ドスパラの30万のPCにプロが完敗(´・ω・`)

7: 名無しさん@13周年 2013/04/07 09:44:56 ID:NNjilXHc0
反日極左記者の丑原慎太郎φがウキウキなニュース

8: 名無しさん@13周年 2013/04/07 09:45:15 ID:Ze3N52iC0
一二三さんの最初の長考を1秒で出来るようなスパコンが作られれば将棋ソフトの圧勝だろ
そんな風に思ってた時期が私にもありました

11: 名無しさん@13周年 2013/04/07 09:47:49 ID:yScpCGpz0
そろばんが無価値になったのと同じような展開が来るのかな

44: 名無しさん@13周年 2013/04/07 10:06:12 ID:C6MbN9TF0
>>11
あまり良いたとえではないな

50: 名無しさん@13周年 2013/04/07 10:10:35 ID:gVDfRcjk0
>>11
よい例えだと思う。

186: 名無しさん@13周年 2013/04/07 11:17:28 ID:QWt1WaDq0
>>11
そろばんは10年前まで受講者が減り続けていたがそのご、エアソロバンに代表される能力開発に脚光が
あたり再び増えている状況。

14: 名無しさん@13周年 2013/04/07 09:48:51 ID:NbtFkztJ0
人間より強いコンピュータゲームなんて昔、やまほどあったけどな。
最近はバランス調整かしらんが、いい勝負するようなってるけど。
ゲームセンターのゲームなんてほとんどクリア不能だったし。
人間と同じぐらいの読み、最大9手ぐらいだっけ?
それで人間に勝てるソフトなら、すばらしいソフト。
そうじゃなきゃ、円周率計算してるのと変わらんよwww

23: 名無しさん@13周年 2013/04/07 09:52:54 ID:Za8c5FNU0
>>14
脱衣マージャンも、コンピュータの頭良すぎる

176: 名無しさん@13周年 2013/04/07 11:14:51 ID:WY2/CWHx0
>>14
麻雀もコンピュータがすごく強いんだよね。
30年くらい前に、人が入るくらいの大きなワイングラスに全裸の女の人が入ってて、
その女の人と麻雀で勝負して勝つごとにワイングラスのワインが減っていく。。。って
麻雀ゲームがあったけど、なかなか勝てないし、こっちが有利になると3順目くらいで
とんでもない手で上がってくる。。。

あの当時から コンピュータ>人間 だよね。

190: 名無しさん@13周年 2013/04/07 11:17:58 ID:C5knW3sL0
>>176
それは多分サイコロをCPUがコントロールしてるから別の話
俺も3回目くらいのプレイで天和とか出したし

199: 名無しさん@13周年 2013/04/07 11:19:38 ID:+O0oa26R0
>>176
それ、イカサマだからw
勝てるかどうかは、最初から決まってて、
その過程を楽しんでるのは人間のほうだけw
コンピューターはもう上がり手握り締めてるw
 

202: 名無しさん@13周年 2013/04/07 11:21:00 ID:sbW9dj860
>>176
俺はどんな麻雀ソフト使っても勝率5割で優勝するから退屈で仕方がない
コンピューターは、他家のリーチ後にすぐ暴牌打ったり、
逆に順位を意識して形式聴牌取ったりしないからつまらない

面白い麻雀ソフトあったら紹介してくれ。

217: 名無しさん@13周年 2013/04/07 11:29:21 ID:A38T5QRG0
>>202
本当に強い麻雀ソフトだと
天和とか2順目字一色とかしてくるけどな
「もうやめちゃうの?いくじなしね」
みたいなやつ

223: 名無しさん@13周年 2013/04/07 11:33:01 ID:sbW9dj860
>>217
そんな出目徳みたいなソフトと普段打ってるの?

15: 名無しさん@13周年 2013/04/07 09:49:35 ID:9xyqw1KFO
プレッシャー凄いんだろな

16: 名無しさん@13周年 2013/04/07 09:50:18 ID:hoVs59PNP
2、3年後にはそこら辺のノートパソコンに負けて
5年後にはスマフォにすら負けるんだろうな…

19: 名無しさん@13周年 2013/04/07 09:51:39 ID:fpr6ewf30
三浦はともかく塚田は公開レイプ確定じゃん
どうすんのこれ

20: 名無しさん@13周年 2013/04/07 09:51:48 ID:fF6KWsGO0
コンピュータが強いというより、プロが雑魚すぎるんだろ
プロ名乗んなや

21: 名無しさん@13周年 2013/04/07 09:52:21 ID:A4fAyELx0
船江が負けたのは結構ショックだなあ。
塚田先生はちょっと辛いと思うんだが、なんとかがんばって欲しいね。

三浦の相手は桁違いだからな・・・

22: 名無しさん@13周年 2013/04/07 09:52:27 ID:4r4PhMTU0
> 「若手の中でも上位に位置する船江五段」

そうそう
将棋界の超有望な若手負けたダメージはデカい

24: 名無しさん@13周年 2013/04/07 09:53:03 ID:dhSrx1Hr0
今後は会場のトイレとか、棋士の身体検査必須になるよね。

どうしても煮詰まった棋士が、トイレの貯水槽の内側にはりつけた
ミニPCで内容チェックとかね。
というか、iphoneも危ないな。iphoneで奥さんと連絡をとって、
奥さんが、「1金4」とかね。

93: 名無しさん@13周年 2013/04/07 10:36:36 ID:hGi2d+guO
>>24 どーなったら1金4と打てる?

107: 名無しさん@13周年 2013/04/07 10:43:19 ID:qaUmm4mI0
>>24
渡辺竜王はもともと月面基地にいる宇宙人と通信して
将棋を指しているから無問題
ていうか竜王が宇宙人

25: 名無しさん@13周年 2013/04/07 09:53:07 ID:KwRVSntB0
人間同士の息遣いや精神力が勝敗を決めるのが面白いのに・・・・・
こんなの何が面白いのか???? ばかじゃなないの^^^^^^^^^^^

30: 名無しさん@13周年 2013/04/07 09:57:48 ID:yScpCGpz0
>>25

今後は、CPUの空きを利用して、萌えキャラの3D表示にて対応いたします。
キャラがかくかく動き出したら、かなり緒こまれているシーンとなります。

36: 名無しさん@13周年 2013/04/07 10:01:53 ID:xosmoEBG0
>>25
コンピューターvsコンピューターならともかく昨日の対局は面白かったよ
普通の対局はどっちも応援って感じだけど今回は見てる全員人間応援するからね
なんつーか巨大な機械の軍団に立ち向かっていく棋士みたいな映画的面白さがあった
この面白さが味わえるのは棋士と機械の強さが釣り合ってる今限定だからな

40: 名無しさん@13周年 2013/04/07 10:03:42 ID:IfoQeyO90
>>36
> 今回は見てる全員人間応援するからね

それはない。人間死ねと思ってる奴がかなりいる

37: 名無しさん@13周年 2013/04/07 10:02:05 ID:iBXTtcoZ0
>>25
ファンの通気口を正面に向けたらPCの息づかいを感じられるぜW

考えてる時は熱持って、結構熱いしな

27: 名無しさん@13周年 2013/04/07 09:56:06 ID:vUZTVCfh0
まさにこんな気持ち…

『信じて送り出した船江五段が後手四手目7四歩にドハマリして
将棋ファン慟哭の投了シーンを送ってくるなんて…』

29: 名無しさん@13周年 2013/04/07 09:57:07 ID:v8oCvo7E0
プロ棋士サーバ

67: 名無しさん@13周年 2013/04/07 10:19:55 ID:tOBTxVBp0
>>29
面白いじゃねーか

31: 名無しさん@13周年 2013/04/07 09:58:36 ID:xosmoEBG0
生で見てたけどめっちゃ大変だと思った
と言うのは機械は絶対疲れないんだよね。人間が朝から夕方まで頭フル回転させて対局してたら疲れて当たり前。

人間が一番疲れる終盤にコンピューターが一番強いんだし
疲れて一手間違えたらそこで大逆転されるわけだからな

まぁ面白かったわ。コンピューターVS人間の過渡期の今だからこそ見れる面白さ

33: 名無しさん@13周年 2013/04/07 10:00:15 ID:5Ew04u0B0
よく「コンピュータには○○が理解できない」とかいって満足というか安心
しているひといるけど、あれはよくわからん。

92: 名無しさん@13周年 2013/04/07 10:36:25 ID:RsPxyIOE0
>>33
塚田は現在の棋力も問題だがまだコンピューターをなめてるのかそんな感じの発言があるんだよね…
負けるのは覚悟してるが惨敗はしないでほしいのだが、それすらも不安だ

34: 名無しさん@13周年 2013/04/07 10:01:44 ID:yScpCGpz0
チェスのときと同じく、日をまたぐルールを作ればいいんじゃないのか。
要するに敗因は、疲れによるミスだろ

35: 名無しさん@13周年 2013/04/07 10:01:48 ID:J52ElUR10
良い勝負だったな
将棋ほど勝勢が楽観できないゲームもないわな

39: 名無しさん@13周年 2013/04/07 10:03:34 ID:e3FvXVo30
コンピュータ技術者は、ゲームでCOMが強いことは分かったから、早く機械翻訳を実用レベルにしてもらいたいお

59: 名無しさん@13周年 2013/04/07 10:15:06 ID:mVTSiQQ0O
>>39
こんだけ科学進んでんのにまだ完全な通訳機が出来てないのも不思議だよな。
どういうとこが難しいんだっけ?

164: 名無しさん@13周年 2013/04/07 11:09:59 ID:vV8pVlzP0
>>59
碁と同じ.局面が異常に広い.
単語の数を10^4として,文は10単語から成立するとしても10^40の空間から
最適解を見つける問題になる.この空間ですら甘い計算だけど.

42: 名無しさん@13周年 2013/04/07 10:04:49 ID:jNPIXZ+q0
プロ棋士の存在価値がなくなってくな。
名人がコンピュータとか笑える。

43: 名無しさん@13周年 2013/04/07 10:05:15 ID:Q7IK21Ym0
いずれ超えるのも時間の問題ってだけ

45: 258 2013/04/07 10:06:41 ID:gVDfRcjk0
よく100メートル走とかに例える馬鹿がいるが、これは違う次元だろう。
将棋は身体性を楽しむゲームではない。
例えるなら、銀行の業務や東証の株式取引の場立ちとかだろ。
ノートPCに負けるものを何で人間が一生懸命やらなくちゃいけないんだ。
プロ棋士も機械化によって無くなることはほぼ決定だね。

68: 名無しさん@13周年 2013/04/07 10:20:48 ID:iBXTtcoZ0
>>45
一緒だっつーのW

おまえらが言ってることは、原チャリの方が速いから速く走る努力は要らないってことだろ

それは違う

生身の人間が切磋琢磨して競技を極める素晴らしさに人は感動する

それがスポーツだ

268: 名無しさん@13周年 2013/04/07 11:45:04 ID:6Ccz15XqO
>>45
将棋は頭脳力を楽しむゲームなんだよ。

車の発達によって、運送手段としての飛脚は廃れたが、身体能力を競う陸上競技は廃れない
PCの発達によって、仕事の手段としての手作業は廃れたが、頭脳力を競う将棋は廃れない

48: 名無しさん@13周年 2013/04/07 10:09:27 ID:I4Ia0tK60
そろばんやると暗算が出来るようになるので無意味ではない。
試験の時に大いに役に立った。

50: 名無しさん@13周年 2013/04/07 10:10:35 ID:gVDfRcjk0
>>48
今後はその「試験」のあり方も変わってくるだろう。

70: 名無しさん@13周年 2013/04/07 10:21:08 ID:QrrIMhfP0
>>48
アセンブラやると、16進⇔10進変換と、16進の加減算が得意になって・・・
爪の垢程度には役たったかな?w

51: 名無しさん@13周年 2013/04/07 10:10:50 ID:bUcEiRfl0
いくら上手に打てても機械的に駒を動かすだけのコンピューター同士の対局なんかは観客も見てて面白くないから、
職業としての棋士はこれから先もなくならないと思うよ。

52: 名無しさん@13周年 2013/04/07 10:10:55 ID:lqEXsaMs0
コンピュータと対戦する代わりに10億円くらいもらうプロ棋士がいれば問題ないんじゃね
そういう業界として成立するっしょ

58: 名無しさん@13周年 2013/04/07 10:14:49 ID:adeZby0r0
>>52
噂でしかないが、ドワンゴが将棋連盟に5億払ったとか。

54: 名無しさん@13周年 2013/04/07 10:12:20 ID:v8oCvo7E0
人間は暗記をするためだけの生き物では無い
暗記も重要だが、それ以上に創造力が重要なのだ
 
それをコンピュータにより証明しているのが今の状態

55: 名無しさん@13周年 2013/04/07 10:12:54 ID:THYsUkeH0
あれ、塚田さんは?

66: 名無しさん@13周年 2013/04/07 10:19:03 ID:dBXNLB/y0
>>55
勝つ可能性は相当低い

60: 名無しさん@13周年 2013/04/07 10:16:45 ID:vSZsOTX2P
船江敗戦の衝撃

・持ち時間4時間
・棋士の先手番
・ソフトの事前配布アリ
・家庭用PC1台構成 Core i7
・棋士レーティング31位

75: 名無しさん@13周年 2013/04/07 10:23:12 ID:tOBTxVBp0
>>60
i7 1台なのか
並列処理でコアフル回転させれば十分やれるんだな

62: 名無しさん@13周年 2013/04/07 10:17:36 ID:mLXHkEgo0
投了ルールと時間の再考が必要。

63: 名無しさん@13周年 2013/04/07 10:18:08 ID:fNAgVbLu0
これってソフトの弱点を突いて負けたのか、ガチンコ勝負をやりにいって負けたのか、どっちなの?

73: 名無しさん@13周年 2013/04/07 10:22:24 ID:Qx7MQvWX0
次は9段でもC級か、やばくね?

74: 名無しさん@13周年 2013/04/07 10:22:32 ID:Hb6oS8T60
将棋の何が凄いって終わってからの回想戦
よく最初の1手からスラスラ思い出して打てるわ

156: 名無しさん@13周年 2013/04/07 11:02:16 ID:AFYjIUe10
>>74
定跡といって序盤はパターンが決まってる
中・終盤はじっくり考えた上でのことだから覚えてる
理屈に合わない手を連発したらプロでも覚えてないよ

77: 名無しさん@13周年 2013/04/07 10:24:59 ID:BLOX0BC00
十手も指せば、
あれは、何年の誰々さんのなになにさんの棋譜ですね。

って有名どころは分かるらしい。

121: 名無しさん@13周年 2013/04/07 10:49:10 ID:BZ/EV1fa0
>>77
事実ならさすがプロ

79: 名無しさん@13周年 2013/04/07 10:26:40 ID:zDOUzAiK0
コンピュータ将棋は、プロといい勝負してる今が一番面白い時期なんだろうな。
その内コンピュータが引き離してコンピュータ同士の別クラスのゲームになるんだろう。

80: 名無しさん@13周年 2013/04/07 10:27:11 ID:yScpCGpz0
チェスのときは、スーパーコンピュータ+プログラマー+大手企業と大がかりなものだったけど
将棋は、市販レベルのPCとフリーソフトの将棋ソフトにプロ棋士敗北だもんな。
一流シェフが冷凍食品に完敗と変わらん。

これはきつい。

81: 名無しさん@13周年 2013/04/07 10:28:47 ID:Pg4YYquu0
塚田は他の4人と違ってタイトル挑戦とか順位戦昇級とか残留とか気にする
年でもないし、コンピュータ対策にいちばん時間かけれるんじゃね。
圧勝して世間を驚かせてほしい。

84: 名無しさん@13周年 2013/04/07 10:31:19 ID:LxhgrgxQ0
プロソフト対決が放送される日も近いな

87: 名無しさん@13周年 2013/04/07 10:33:28 ID:jCxZO1lk0
一度壁が崩れてしまうと
ここからは速そうだな
もう渡辺や羽生でも勝てなくなるのは時間の問題

89: 名無しさん@13周年 2013/04/07 10:35:03 ID:rEN8UF2d0
フリーウェアーのでもなかなか勝てないおれ

108: 名無しさん@13周年 2013/04/07 10:44:35 ID:fF6KWsGO0
>>89
ハム将棋にも負ける俺
http://www.hozo.biz/shogi.html

177: 名無しさん@13周年 2013/04/07 11:15:03 ID:M7QwnkPI0
>>108

俺も負けるわw

115: 名無しさん@13周年 2013/04/07 10:46:12 ID:vBA0ddCn0
>>89
ボナンザに勝てたら、アマ有段者。
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/

90: 名無しさん@13周年 2013/04/07 10:35:18 ID:+zOdRu/t0
ハードウエアの性能に物を言わせて力技で読みまくりプロに楽勝する時代になると、面白くなくなるな。
そのうちコンピュータ側には、電源容量とCPUやメモリに制限を加えて、ソフトのアルゴリズムを競うようになるのかな。
ハードはフル充電のPS Vitaで統一し、対局中にバッテリー切れたら負け、とか。

95: 名無しさん@13周年 2013/04/07 10:37:43 ID:bs4pRUM00
でもさ仮にソフトが名人超えたとしても
1兆人もいれば1人くらいコンピュータを凌駕できる神に選ばれた真の天才がいてもおかしくはないとおもう

98: 名無しさん@13周年 2013/04/07 10:39:14 ID:RsPxyIOE0
むしろ81マスで駒が8種類しかないゲームで今までコンピューターが太刀打ちできなかったことが奇跡

100: 名無しさん@13周年 2013/04/07 10:41:04 ID:Y21Fcn8U0
渡辺竜王「プロ棋士を舐めるな、なんなら俺が出る!」
これぐらい言って欲しいですね

105: 名無しさん@13周年 2013/04/07 10:42:55 ID:RBhUgl/H0
プロ棋士を全員A級から選抜しないのは全敗したとき言い訳に困るからか?

146: 名無しさん@13周年 2013/04/07 10:59:19 ID:bs4pRUM00
>>105
別にプロ棋士びいきじゃないけど、3戦見た感じ、今年だったら悪くて3勝2敗にはなったと思うまじで
来年は分からんけど、今年全員A級出てたら第4戦までで3勝1敗が濃厚だったと思う

291: 名無しさん@13周年 2013/04/07 11:49:00 ID:BO5sG6ja0
>>146
さすがにA級なら4連勝してただろう
GPSだけはちょっとわからん、A級レベルかもしれん
それでも羽生渡辺のほうが上だと思うけど

109: 名無しさん@13周年 2013/04/07 10:45:02 ID:pJLWwQzQ0
機械は疲れ知らずだもんな

112: 名無しさん@13周年 2013/04/07 10:45:44 ID:M1b/F9+H0
今後はソフト同士の対戦の時代へ突入。
プログラマーのプライドが試される時代へ

113: 名無しさん@13周年 2013/04/07 10:45:59 ID:aiZmSTe90
秒読みは人にもコンピュータにも厳しいものと分かる一戦だったね。
終盤は互いに甘い手が多かった。
分散コンピューティングしてもデータ通信がボトルネックになるから、
マシンをリッチにしてもコンピュータ側は秒読みが課題だね。

125: 名無しさん@13周年 2013/04/07 10:50:53 ID:q1SQqm/y0
B1相手なら5分5分でいけると思うよ
特に山崎は絶対にCPUに勝てない

127: 名無しさん@13周年 2013/04/07 10:51:01 ID:kTu2n1Nn0
年間通してのリーグ戦ならプロには及ばないけど準プロ級の腕はあるってことか
あと数年経てばプロレベルのソフトも出てくるかもな

157: 名無しさん@13周年 2013/04/07 11:02:59 ID:edZgzdvmT
>>127
もうとっくにプロレベル
リーグ戦に放り込んだら多分ソフトが勝ち越すぞ
将棋のおいて終盤が強いのは正義だからな
かつて「将棋は最後に羽生が勝つゲーム」と言われたのは、羽生のちょっと異常な終盤力による
昨日の将棋見てると序盤で悪くして終盤クソ粘りから逆転してた頃の羽生を思い出したよ

終盤に時間残せればプロもまだ十分に戦えるとは思うが残そうと思っても中々できんのよな
持ち時間切れたら一分将棋っていうルールを変更して一手10分くらいのことやんないと厳しいんじゃないか?

175: 名無しさん@13周年 2013/04/07 11:14:42 ID:yEsqRoh20
>>157
羽生の場合は、多くの棋士にとってストレスであるはずの
「自分が不利な状況」を楽しむことが出来るという
特殊な才能を持っているように思うんです。

「詰まされることが明らかな状況でも投了しない」というのも特殊スキルで、
対局者が人間なら間違えることもあるんだと期待して指すと、
たまにその通りになるんですね。

負けが不可避な状況から逆転してしまうのは、
誰にでも出来ることではないと思うのですが。

129: 名無しさん@13周年 2013/04/07 10:52:23 ID:DyEVT0as0
一度敗けただけで実力差が確定したと何故思い込むんだろうか
勝負事ってのは勝ったり負けたりするから面白いんであって単純にちょっとでも強ければ全勝できるわけじゃない

142: 名無しさん@13周年 2013/04/07 10:56:35 ID:IxfsQjwa0
>>129
一度じゃねえ、二度負けてるw

152: 名無しさん@13周年 2013/04/07 11:00:26 ID:DyEVT0as0
>>142
違う、今回の場合は船江5段が1度負けた
でも次は勝つかもしれない、そういうことだ
その前の人も一方的に負けたわけじゃないし

158: 名無しさん@13周年 2013/04/07 11:03:03 ID:IxfsQjwa0
>>152
勝ったり負けたりってことはいい勝負ってことだな。
つまりプロの中堅クラスはあるってことだ。

166: 名無しさん@13周年 2013/04/07 11:11:11 ID:DyEVT0as0
>>158
まぁ強さだけでいうならそうなんじゃないの?
そうじゃなきゃプロが全勝してるからな

だからといって負けたプロが無価値になったかのような反射的な話はおかしいって事っすよ
別に機械が将棋強くたってゲームソフトでプレイヤーが倒しがいがあるって程度だし
しかも処理速度の力技で勝ってる・・・

161: 名無しさん@13周年 2013/04/07 11:05:57 ID:adeZby0r0
>>152
しかし、次の人は一方的に負けそうなのだが

166: 名無しさん@13周年 2013/04/07 11:11:11 ID:DyEVT0as0
>>161
塚田さんは仕方ないwむしろ勝利を期待されていない気がするw

154: 名無しさん@13周年 2013/04/07 11:00:31 ID:AB1cc0wj0
人間が負けるっつーことは、それだけ将棋のルールがしっかり矛盾なくできてるって証明じゃね?

160: 名無しさん@13周年 2013/04/07 11:05:31 ID:diaqxp8bP
まあPC勝利の最大の功労者はIntelなんだけどね。

173: 名無しさん@13周年 2013/04/07 11:13:49 ID:bs4pRUM00
今年プロ側負け越す、来年最強の布陣でなんとか勝ち越す、再来年・・・
これだけでも最低3年は一般人の興味を引ける
来年は勝ちの見込みが大きい人選で行って欲しいわ
あとプロ棋士間での順位は関係なくソフトとの相性とかはあると思う
昨日ふなえが負けた将棋、ふなえより弱くても、大優勢の局面からなら勝てた気風の棋士ももちろんいただろうしね
来年は慎重に選んで最強の勝ち越せる人選で行って欲しい

184: 名無しさん@13周年 2013/04/07 11:17:20 ID:gSH49+GC0
終盤が強いのって、読みきれるから?

194: 名無しさん@13周年 2013/04/07 11:18:49 ID:8LyJWMf80
>>184
それ以上に疲れない・プレッシャーを感じないってのが大きそう
今回も最後は優勢を意識した人間側のミスで負けた感じだったからな

191: 名無しさん@13周年 2013/04/07 11:18:18 ID:FkOmTCTz0
絶対あきらめないから強いんだってよ


Comment

  • 593: 通りすがりの名無しさんさん 2013年4月7日15:23:43

    ルールの変更って言うなら
    「段位の降格有り」へのルール変更しなきゃだろ。
    4段になったらやめるまでプロってのも変だし
    3段リーグで有望な若手をつぶしすぎるのもおかしい。
    現在の昇格枠2から昇格4降格4くらいまで変更してくれないと
    面白くないぞ。


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